Grupetto Stand 2017

Deze is er dit jaar natuurlijk opnieuw! De koersen starten in januari opnieuw en natuurlijk zullen we dan ook beginnen pronostikeren. Er wordt een totaalranking gemaakt van alle koersen zodat we kunnen zien wie er nu eigenlijk het best pronostikeerde!


Deelnemen

* Dit is een open spel, de enige vereiste om mee te doen is om een prono in te sturen naar de organisator van de koers, voor de aangegeven deadline.
* Slechts 1 team per persoon in toegelaten. Veranderingen mogen natuurlijk altijd gemaakt worden.
* Valspelen met behulp van dubbelaccounts resulteert in het schrappen van de resultaten van beide accounts in de prono’s waarin de overtreding is begaan.

Samenstellen Team

* Het aantal renners varieert van 10 tot 20 renners, met reserves, afhankelijk van het soort koers. In grote rondes bestaan teams uit 20 renners en 5 reserves, in kleine 15 renners en 3 reserves, in eendagskoersen 10 renners.
* Het doel van reserves is enerzijds om tijdens de koers de teams terug aan te vullen, maar anderzijds om ervoor te zorgen dat niemand met een onvolledig team begint. Om deze reden staat er geen limiet op het aantal reserves dat men door mag sturen. Het spreekt tevens voor zich dat na de deadline geen veranderingen meer doorgevoerd worden. Als men aan het begin van de koers geen volledig team heeft, is dit niet de schuld van de organisatoren.
* Er staat ten alle tijden een deelnemerslijst in het topic die men kan gebruiken voor het samenstellen van een team. Echter kan men niet verwachten van de spelleiders dat deze elk moment up-to-date is. Men kan de startlijst steeds nakijken op CyclingFever of ProCyclingStats voor de laatste wijzigingen. Het niet meenemen van bepaalde renners door het gebruik van een startlijst die niet is bijgewerkt is bijgevolg niet de schuld van de organisatoren.
* Indien er meerdere renners met dezelfde achternaam starten, is het nog altijd het best om in te sturen met voornaam om verwarring te voorkomen. Stuur je toch zonder voornaam is er een lijst voorzien van renners die voorgenomen worden. De standaardnaam staat eerst ingevuld, daarna staan ze in volgorde welke gekozen worden. Zend je bvb Dumoulin in en zowel Samuel als Tom doen mee wordt automatisch Tom genomen. Wilde je toch Samuel had je de voornaam mee moeten sturen met je team. Dit is de lijst:

Spoiler:

* Teams moeten via PM via dit forum ingeleverd worden.
* Reserves mogen ook via spoiler mogen worden ingeleverd.

Spoiler:

Verloop van de Prono

* Hoewel er geen limiet staat op het aantal ingezonden reserves, halen er slechts een aantal het uiteindelijke team (3 voor kleine rondes, 5 voor grote).
* Enkel renners die niet aan de start van een etappe verschijnen zullen vervangen worden. Renners die tijdens de koers uitvallen zullen pas de volgende etappe vervangen worden. In het licht van deze regeling wordt het eindklassement ook als aparte etappe bezien.
* Het posten van de uitslag van de prono door iemand anders dan de organisator zal met een sanctie worden bestraft, behalve indien het is gevraagd.
* Van spelleiders wordt verwacht dat ze minimaal 7 dagen voordat de prono begint het topic hebben geopend. Indien dit 3 dagen voor de start nog niet gebeurd is, is de prono vrij om overgenomen te worden door een andere spelleider.

Grupetto

* De Grupetto ranglijst bestaat uit de prono’s van de koersen die op de kalender staan.
* Het staat iedereen vrij prono’s te organiseren van koersen die niet op de kalender staan. Om opgenomen te worden in de Grupetto ranglijst moeten beiden "hoofd"organisatoren hiermee akkoord gaan, op tijd van tevoren. In het geval van gelijkspel (dus als een iemand zich onthoudt), zal de koers niet worden opgenomen.

Puntentelling

Voor degenen die hier al een tijdje zijn zal er omtrent de puntentelling iets veranderen. Er zullen een heel stuk minder koersen tellen dan voorheen. De puntentelling wordt bepaald door volgende koersen:
* 25 eendagskoersen waarbij de punten absoluut ingevoerd worden (bij elke eendagskoers kan er hetzelfde aantal punten verdiend worden).
* 25 rittenkoersen waarbij hun punten herleid worden naar 400. 1e plaats krijgt 400 punten, de rest wordt herleid naar die punten.
* 3 grote rondes waarbij hun punten herleid worden naar 1000.

openingsposts worden in de loop van het weekend opgevuld, maar ik wil al een discussie starten omtrent de puntentelling van de Grupetto stand. Deze stand is er eigenlijk gekomen omdat we eigenlijk de beste voorspeller van het jaar willen zien. Maar over de jaren heen is het eigenlijk degene die het meeste inzendt geworden. Er zijn er op het einde misschien nog 3 over die alles hebben ingezonden en die staan dan bovenaan. 2 jaar geleden hebben we dit al wat willen tegen gaan door de 5 koersen te schrappen, maar laten we eerlijk zijn, dit dekt het niet. Als je in de 3e week van maart bvb op reis bent, mis je al gemakkelijk 4 koersen en moet je al alles verder indienen.

Daarom heb ik een voorstel. We hebben momenteel 31 rittenkoersen en 36 eendagskoersen (in 2016). Wat als we die nu eens optrekken naar 40 rittenkoersen en 40 eendagskoersen. En bij de Grupetto ranking worden de beste 25 scores bij rittenkoersen en de beste 25 bij eendagskoersen samengeteld bij de 3 grote rondes. En dat wordt dan de Grupetto ranking. Op die manier moet je nog altijd genoeg inzenden om een representatieve ranking te kunnen zien, maar mag je er gewoon een paar missen. En inzenden heeft nog altijd meer voordeel, want hoe meer inzendingen, hoe meer koersen om je hoogste scores te halen.

Wat denken jullie?

Dat dekt alsnog niet de volledige lading perfect. En dat vooral omdat je voor de ene meerdaagse koers gewoonweg veel meer punten kan scoren dan de andere. Stel dat we een koers als Criterium International doen met slechts 3 ritten. Of je hem nou wint of als laatste eindigt, zal deze koers altijd buiten je beste 25 koersen vallen. En Langkawi zal er altijd wél bij horen, gewoonweg omdat deze veel ritten kent.

Ik denk dat je dan beter niet meer naar het absolute puntenaantal kan gaan kijken, maar een schaal toekennen aan de koers en op basis daarvan punten verdelen. Dus iets als dit:
- De top 10 in de uitslag van een rittenkoers krijgt een vast aantal punten die gekoppeld is aan je positie, niet aan je punten. De winnaar krijgt bijvoorbeeld 50 punten voor de Grupetto-ranking, nummer 2 30 punten, nummer 3 20 en dan zo aflopend. Is maar een voorbeeld.
- Op die manier kun je ook bepaalde koersen belangrijker laten worden in het systeem. Voor de Tour de France zul je meer punten kunnen verdienen dan een 2.1 koers.
- Zo worden de verschillen in de ranking ook minder groot. Je kan eigenlijk alleen nog uitlopen als je elke koers top3 eindigt, wat aardig moeilijk is.

Is misschien een ideetje.

Op zich heb je wel gelijk. Maar ik vind het dan zo'n zonde dat iemand die met 1 punt verschil wint, evenveel voorsprong zou krijgen als iemand die met 100 punten verschil wint. Je moet een beetje beloond worden voor een uitzonderlijk goede prono imo.

How about this? Wat als we nu eens elke wedstrijd herleiden naar een aantal punten. De winnaar van de Tour krijgt bvb 500 punten en alle scores worden herleid naar een aantal van die 500 punten (bvb winnaar van tour heeft 800 punten, 2e heeft 750 --> grupetto: winnaar 500, 2e 468,. Zo kan je met diezelfde gradaties werken voor belangrijkere koersen zoals jij het zegt, maar wordt een groter verschil met de 2e wel een stuk beloond. En dan kan een koers met maar 3 dagen wel evenveel waard zijn als een koers met 7 dagen en kan je wel met je beste 25 werken bvb.

Al vind ik opzich niet dat we met gradaties moeten werken. We willen de grootste 'wielerkenner' laten winnen, terwijl in de grote koersen het de juiste topper kiezen is en de mindere kenner meer kans heeft. Dan zou ik ervoor opteren elke koers op 300 punten te herleiden bvb en alles gelijk te maken.

Ik weet niet precies of je dit bedoelt, maar ik heb even een uitwerking gemaakt op basis van de Tour of Britain-uitslag:

Spoiler:

En ik weet niet zeker of je kan spreken van de grootste kenner op het moment dat deze de kleinere koersen wint. Juist in die koersen is opzoekwerk ook erg van belang (je kennis helpt alleen om dat proces te verkorten). Een prono als de Tour winnen is juist ook moeilijk vanwege het aantal deelnemers en ik denk dat je dan best wat extra punten zou mogen verdienen als je daar hoog eindigt.

Goed idee om naar percentage te werken.
Echter kan dan wel niet inzenden zowat gelijk staan aan wel inzenden. Als je nou een lelijke koers hebt, waarbij iedereen nauwelijks punten haalt, is het verschil in punten die je haalt voor grupetto zeer groot.
Nummer 1: 80 punten
Nummer 2: 60 punten (scheelt maar 20 punten, wellicht 1 renner, maar kost je veel meer).

Weet niet of we daar nog iets mee kunnen doen. Anders zou ik zeggen dat deelnemen je sowieso 10(?) punten oplevert als basispunten.

Dus ik zie 3 mogelijkheden, hoe het precies wordt gedaan kunnen we dan later beslissen.

A. Houden zoals het nu is.
B. Via percentages werken.
C. Vaste scores aan de hand van je plaats.

Zeg het maar.

Eerlijkste is gewoon die percentages, lijkt me duidelijk.

Ik zie niet zo waarom grote koersen hoger aangeslagen moeten worden trouwens?

Dan geeft het je meer voldoening om een Ronde van Vlaanderen te winnen dan een Marseillaise om maar wat te noemen. Geeft misschien wel een leuke nieuwe dimensie in de strijd om de TT. Maar goed, het is geen pure noodzaak natuurlijk.

Percentages lijkt me ook beter

Ik zie niet echt een probleem met wat we nu hebben, is tevens een stuk makkelijker dan percentages.

Er is wel degelijk een probleem. Je wint in principe als je alles instuurt. Behalve ik.

dark-knight schreef:

Ik zie niet echt een probleem met wat we nu hebben, is tevens een stuk makkelijker dan percentages.

Het probleem zit hem in het aantal dat je moet insturen. Er zijn er maar heel weinig die alles insturen en niets vergeten. En met de huidige opzet mag je bijna niets vergeten of je bent al verloren. Als je bvb deze week van het WK er niet bent mis je 6 eendagskoersen en je mag er maar 3 vergeten dus ben je al redelijk kansloos voor de eerste plek.

Daarom stelde ik eerst voor om meer koersen te doen en dan mag je er meer missen. vb 40 eendagskoersen en 40 rittenkoersen en je mag er van elks 15 missen. Maar dan stuit je op het probleem dat een koers als Langkawi missen toch nog altijd een redelijk groot gemis is, want die koers heeft 10 ritten. Dus dan kwamen we uit om elke koers op een bepaald aantal punten te zetten en de andere punten er zo van af te leiden. Op deze manier moet je veel minder inzenden en maakt het toch niet uit als je een rittenkoers van 10 dagen verliest tov een rittenkoers van 3 dagen.

Dat heb ik ook wel gelezen hoor. Ik vind het gewoon niet zo'n groot probleem, als de rest dat wel vindt, vooral veranderen, maar ik heb er niet echt een probleem mee :p

Ja, ik begin te twijfelen of iedereen wel alles leest namelijk aangezien ik amper feedback over het algemeen van de meeste krijg dus ik dacht nog eens uitleggen.

Eventuele koersen IN:
Challenge Ciclista Mallorca (Trofeo Serra de Tramuntana en Trofeo Palma)
Ronde van Valencia
GP Murcia
Tour La Provence
Ronde van Kroatië
Arctic Race of Norway
EK Tijdrijden
EK Wegrit
Abu Dhabi Tour

Eventuele koersen UIT:
Grand Prix Cycliste la Marseillaise
Tour de Langkawi
Settimana Internazionale Coppi e Bartali
Presidential Cycling Tour of Turkey
Skoda-Tour de Luxembourg
Tour of Utah
Tour de Alberta

Als ik het goed heb is dit het lijstje dus, als ik iets vergeten ben, voegen we die nog wel toe. Turkije en Abu Dhabi worden worldtour, dus ik denk dat we die er sowieso in doen, niet?
Percentages lijkt overigens ook de voorkeur te hebben, mensen die nu nog niet hebben gereageerd hadden dat dan maar eerder moeten doen.

Ik stel eerder voor wat later in het seizoen te kijken welke we wel en niet doen. Wie weet verandert er van alles en missen we leuke koers of doen juist een mindere koers.

Dat er verandering moet komen in de puntentelling klopt, maar ik weet eerlijk gezegd niet wat het vest in de praktijk zal werken.

Ik denk dat je toch wel een plan moet hebben van welke koersen je gaat organiseren en wie welke koers leidt. Als we dan tijdens het seizoen een leuke wedstrijd tegen komen, kunnen we die altijd nog toevoegen, of een mindere wedstrijd juist schrappen. Ik vind in ieder geval wel dat er al een kalender klaar moet liggen.